Интервью Хомского китайской Global Times. Привожу полностью в переводе с китайского. Настоятельно рекомендуется: дед умнее всех (потому что мы, лингвисты, самые умные))


Американский философ Хомский: Привести Китай к тупику и подчинению? Насколько глупа американская идея



лингвист и философ Ноам Хомский в без малого 95-летнем возрасте является одним из самых влиятельных интеллектуалов в истории США, которого некоторые называют "вечной оппозицией Америки". Многолетний политический комментатор, он известен как ярый критик внешней политики США с 1960-х годов. Старец, с которым Global Times связывалась с сентября прошлого года, быстро отвечал на просьбы об интервью, но они неоднократно откладывались из-за его напряженного графика, и в конце концов были завершены в конце мая - начале июня. Хомский, который плохо слышит из-за преклонного возраста, попросил субтитры для видеоинтервью, но он быстро соображал и имел сильную точку зрения. По мнению столетнего человека, в первоначальном накоплении США глобального господства и пренебрежении интересами и безопасностью американского народа в собственном развитии слишком много исторических преступлений. Говоря о политике США в отношении Китая, Хомский подчеркнул: "США должны работать с Китаем, иначе проиграют оба".

Американский лингвист и философ Ноам Хомский в интервью Global Times

"Многие сильные стороны Америки проистекают из ужасных исторических преступлений"

Global Times: История Вавилонской башни хорошо знакома. Когда человечество собиралось объединить усилия, чтобы построить башню, ведущую на небеса, Бог, пытаясь помешать планам человечества, заставил людей говорить на разных языках, что сделало невозможным их беспрепятственное общение друг с другом. Как всемирно известный лингвист и философ, считаете ли вы, что именно различия в языке влияют на единство человечества и мир во всем мире?

Хомский: Язык участвует во всем, что мы делаем. Язык и мысль по сути одно и то же, между ними нет различий, так было на протяжении тысячелетий. Язык - это то, что порождает идеи, а идеи выражаются языком. Вы не можете представить себе человеческую жизнь без языка. По сути, язык отличает нас от других видов.

Я думаю, что непонимание, основанное на языке, может привести к недопониманию между людьми, но я не думаю, что это самое основное. Самые основные различия связаны с соответствующими интересами, идеологиями, обязательствами, пропагандой и культурами.

Global Times: Вы лингвист, но с юности занимаетесь политикой, начиная с войны во Вьетнаме, "войны с терроризмом" США после 11 сентября и заканчивая нынешним конфликтом между Россией и Украиной. Вы комментировали политические ситуации по всему миру и были глубоким критиком внешней политики США и легитимности американской власти. Это сделало вас очень противоречивой фигурой в США. Что заставило вас так открыто выступать против войны?

Хомский: Это уходит корнями в мое детство. Я написал свою первую статью в 1939 году о падении Испании в руках Франко и распространении фашизма в Европе. Почему я должен критиковать исторические преступления? Это наш долг и основной моральный принцип. Это основной принцип, согласно которому мы должны уделять внимание тому, что может оказать влияние.

Global Times: По вашему мнению, какие преимущества все еще сохраняют США?

Хомский: У Соединенных Штатов по-прежнему много преимуществ. США - это свободное общество. Это одна из причин, по которой анализировать и даже критиковать внешнюю политику США легче, чем других стран. Многие сильные стороны Америки проистекают из ужасной истории преступности. В огромных, богатых ресурсами Соединенных Штатах когда-то массово истребляли и депортировали коренное население. Одним из преступлений было существенное уничтожение богатых культур и обществ коренных народов, а другим - введение самого ужасного в истории человечества института рабства, который стал основой для массового накопления богатства в США. В 1945 году США забрали мантию мирового господства у Великобритании. На протяжении веков британцы совершали ужасающие преступления в ходе строительства своей империи. Когда к власти пришли Соединенные Штаты, они должны были сделать то же самое. В 1947 году военное министерство США, существовавшее с колониальных времен, было переименовано в министерство обороны, что означало, что с этого момента США должны были стать мировым гегемоном.

"Америка разваливается, и социальный порядок рушится".

Global Times: Как вы думаете, что идет не так, или какие проблемы стоят сейчас перед США?

Хомский: У США много внутренних проблем, страна разваливается, социальный порядок рушится. Статистика шокирует. Возьмем, к примеру, последние 40 лет, которые были разрушительными для общества: крупное исследование, проведенное в 2020 году корпорацией RAND, квазиправительственной компанией, работающей в основном на Пентагон, показало, что за 40 лет после правления президента Рейгана (в начале 1980-х годов) богатство американского общества переместилось от нижних 90% получателей дохода к верхнему 1%. В группе, состоящей из верхнего 1% получателей доходов, общий объем богатства составил около 50 триллионов долларов. Это значительное изменение.

Такие изменения также сопровождаются разрушением социального порядка и крахом ограниченной системы социального обеспечения. Соединенные Штаты - чрезвычайно богатое общество. Если вернуться к 1960-м и 1970-м годам, то по большинству показателей США вполне соответствовали уровню развитых обществ, но сегодня США уже не те, что раньше, с точки зрения расходов на здравоохранение, младенческой смертности и многих других вещей. Фактически, США - единственная страна, где уровень смертности рабочего класса фактически растет, и это происходит не в годы войны, а в обществе, которое не испытывает больших страданий. Если снова обратиться к сравнению показателей лишения свободы, то в 1970-х годах США были примерно на одном уровне с Европой. Но сейчас уровень лишения свободы в США в пять-десять раз выше, чем в Европе.

Вот что так называемый "неолиберализм" последних 40 лет сделал с США. Но это имеет очень мало общего с определением неолиберализма. Если посмотреть на неолиберализм в словаре или книге по экономике, то там говорится, что это "приверженность свободным рынкам и малому правительству". Политика не такова. Правительство США фундаментально вмешивается в рынок, постоянно спасая финансовые кризисы и субсидируя крупные отрасли. Правительство продолжает расти. Президент Рейган увеличил долг примерно в три раза за счет масштабных расходов и вмешательства. восемь лет его правления начались с крупнейшего в истории США спасения банков и закончились кризисом сбережений и займов. Огромные крахи, в которые американский налогоплательщик вмешался и выручил виновных, повторялись, каждый раз становясь все хуже и хуже.

Что еще хуже, подобная политика не только в США, но и во всей Европе и в большинстве стран мира наполнила людей гневом, обидой и недоверием к институтам. По понятной причине они ничего не предпринимают. Это привело к очень опасным последствиям. Это барьерная зона для демагогов в стиле Трампа, которые могут прийти и сказать: "Когда кто-то ударит вас ножом в спину, я буду вашим спасителем". К сожалению, это не новое явление, и оно возвращает меня в детство.

Global Times: В своей книге "Оптимизм без отчаяния: капитализм, империя и социальные перемены", опубликованной два года назад, вы уделили особое внимание "Америке в эпоху Трампа". Считаете ли вы, что США снова станут "великими"?

Хомский: Способность Соединенных Штатов решить серьезные проблемы современности влияет не только на сами Соединенные Штаты, но и на весь мир с точки зрения силы США. Но у всех этих проблем есть контекст и очень простой момент, который необходимо понять: США, Китай, Россия, Индия и другие крупные державы либо будут сотрудничать, либо будут уничтожены. Это простой факт.

Global Times: Выборы в США 2024 года стартовали, и теперь, похоже, Трамп и Байден все еще будут соперничать. Какие прогнозы вы могли бы сделать?

Хомский: Сейчас внутренняя политика США поляризована. Я думаю, что это действительно невероятно, что Трамп и Байден все еще будут соперничать, но такова реальность.

"США и Китай должны работать вместе, иначе проиграют оба".

Global Times: Из нескольких президентов США, которых вы пережили, кто, по вашему мнению, лучше всех справился с управлением США внутри страны и кто лучше всех справился с внешней политикой? Кроме того, какой президент США был самым мудрым в отношениях с Китаем?

Хомский: Лучшим президентом, которого я когда-либо встречал в своей жизни, был Франклин Рузвельт, который, хотя и не был идеальным, в целом был вполне достойным и лучше любого из своих преемников.

Политика нынешней администрации США в отношении Китая возмутительна. Министр торговли США Джин Раймондо, одна из так называемых "голубей" в администрации, заявила, что мы должны заставить Европу присоединиться к нам, чтобы замедлить "темпы" китайских инноваций. Какая глупость! Мы знаем, что Китай намного опережает остальной мир в области возобновляемых источников энергии, так неужели мы собираемся остановить его инновации в создании передовых технологий, которые могут спасти мир? То, что делают США, действительно шокирует. США открыто заявляют, что хотят остановить экономическое развитие Китая. Если мы хотим выжить, мы должны делать противоположное тому, что делаем сейчас - США должны сотрудничать с Китаем, иначе проиграют оба.

Global Times: Каковы предубеждения в понимании Китая в США?

Хомский: Нет никаких "предубеждений"! Они очень хорошо знают Китай. Китинг, бывший премьер-министр Австралии и ведущий эксперт по международным отношениям, написал статью об австралийско-китайских отношениях: "Почему Австралия считает Китай угрозой?". Он перечислил различные причины. В конце он сказал: "Угроза Китая исходит от его присутствия". Для США он представляет еще большую угрозу: "Китай не только существует, он не подчиняется приказам и идет своим путем". Как сказал Китинг, Китай существует и идет своим путем, в отличие от Европы. США вводят санкции против некоторых стран, Европе это не нравится (США это делают), но они подчиняются (США). А Китай не подчиняется (США), что США не могут терпеть, потому что "если США управляют миром, то все должны подчиняться".

Global Times: В статье "Война с Китаем или Россией означает: приятно познакомиться, прощай цивилизация", опубликованной на сайте газеты The Australian, вы сказали, что цель американских военных выиграть войну против России и Китая одновременно является "безумием". Почему вы говорите, что для США невозможно "выиграть" войну против Китая и России одновременно? Но почему США действительно предпринимают такой опасный и безумный шаг?

Чомски: Как я уже сказал, (правительство США) безумно! Вы не можете начать войну ни с Китаем, ни с Россией и рассчитывать на выживание. Вы не можете вести войну между великими державами. Даже упреждающий удар был бы саморазрушительным, и даже если бы не было ответного удара, одна только "ядерная зима" (климатическая катастрофа, которая может произойти в результате крупномасштабной ядерной войны) была бы немыслимой. Стратегическая политика США в отношении Китая и России была сформирована в 2018 году и теперь расширена при Байдене. Это даже хуже, чем безумие! Их интересует власть, и они продолжают жертвовать безопасностью американского народа. Безопасность народа не является высоким приоритетом.

Их политика сейчас направлена на сохранение главенства США и глобального порядка, а также главенства американских транснациональных корпораций. На самом деле наблюдается интересный случай, когда правительство США обычно следует политике крупных корпораций, которые играют подавляющую роль в управлении (принятии решений). Но есть и исключения. Экономически сильные в США не любят конфронтации, а американские компании не хотят терять прибыльный китайский рынок. На самом деле, азиатская пресса опубликовала ряд статей, которые дают очень интересное исследование происходящего. Например, газета Asia Times провела подробный экономический анализ торговых потоков между Китаем, Вьетнамом, Мексикой, США и другими странами. Оказалось, что торговля между США и Китаем упала, но китайский экспорт в другие страны значительно вырос. В то же время экспорт из этих стран в США увеличился, что наводит на мысль о том, что американские предприятия нашли способы обойти торговые санкции, которые им не нравятся.

"Построение сообщества общей судьбы человечества - это именно то, что мы должны сделать"

Global Times: Какие изменения, по вашему мнению, происходят в мировом порядке?

Хомскй: Если вы посмотрите на то, что происходит в мире, то узнаете, что китайские инвестиции, развитие и внешнее участие расширяются. Это вызывает широкое беспокойство на высшем уровне в США. На Ближнем Востоке Саудовская Аравия и ОАЭ предложили вступить в Шанхайскую организацию сотрудничества и стали партнерами по диалогу в этой организации. В прошлом, с момента своего основания, Саудовская Аравия рассматривалась США как "карманная страна". Недавнее сближение между Ираном и Саудовской Аравией при посредничестве Китая также стало важным признаком (неудачной) политики США на Ближнем Востоке. Эти события являются частью меняющегося мирового порядка.

Global Times: Прогнозируете ли вы, что окончательное разрешение кризиса на Украине завершится так, как ожидают США и НАТО?

Хомский: Давайте рассмотрим возможные варианты и сделаем прогноз: кризис либо разрешится дипломатическим путем, либо нет. Если дипломатического решения не будет, тогда есть две возможности: либо будет тупик, либо одна из сторон капитулирует. Какая сторона капитулирует? Это будет не Россия. У России есть главное оружие, и если ей угрожают, она всегда может бесконечно обострять напряженность. Сдастся ли Украина? Нет, пока США хотят продолжать навязывать войну. У США также есть главное оружие. Поэтому единственный не ужасный ответ - это дипломатическое решение.
На данный момент США не хотят дипломатического решения. Они утверждают, что "мы должны продолжать войну, чтобы ослабить Россию, потому что это поставит Украину в более выгодное положение на переговорах". Но почему Украина должна быть в лучшем положении на переговорах, если война продолжается? Даже если бы это было возможно, что бы это изменило? Я считаю, что единственной надеждой на дипломатическое решение является инициатива, выдвинутая китайской стороной ("Позиция Китая по политическому решению украинского кризиса" - ред.).

Дипломатические переговоры будут тем сложнее, чем дольше длится война. возможность дипломатического решения, такого как поддержанное Советом Безопасности ООН Минское соглашение, существует до эскалации российско-украинского конфликта в феврале 2022 года. Это высокий уровень международной поддержки, и основной контур заключается в том, что Украина не вступит в НАТО, а останется нейтральной, как Австрия во время холодной войны.

Global Times: Что вы думаете об идее китайских лидеров о создании сообщества общей судьбы человечества?

Хомский: Создание сообщества человеческой судьбы - это именно то, что мы должны сделать. Наши индивидуальные интересы создают препятствия, но мы должны двигаться в этом направлении. Мы должны это сделать, иначе мы все можем быть уничтожены. Экологический ущерб, например, не имеет границ, потенциальные эпидемии не имеют границ, а ядерная война не имеет границ. Поэтому необходимо примирение.